Форумы отключены.
Вернуться в блоги oktmilia.ru
www.oktmilia.ru
Форум жильцов дома пос.Октябрьский ул.Текстильщиков д.7а
 
 FAQFAQ   ШахматкаШахматка   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Vote: ТСЖ, за / против
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
 
Этот форум закрыт, вы не можете писать новые сообщения и редактировать старые.   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов www.oktmilia.ru -> ТСЖ
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Андрей




Возраст: 40
Зарегистрирован: 29.08.2006
Сообщения: 255
Откуда: Октябрьский

СообщениеДобавлено: 19 Окт 2006, 11:12    Заголовок сообщения: Re: Ответить с цитатой

Застройщик после сдачи дома на 4 или 6 месяцев заключит договоры с эксплуатирующей организацией, с какой захочет. За это время надо создать ТСЖ. Потом либо ТСЖ будет само управлять, либо само наймет управляющую организацию. Если в руководстве ТСЖ будут грамотные знающие люди, то все будет нормально, если нет, то лучше на первое время нанять управляющую организацию. Тарифы на ком.услуги одинаковые везде с ТСЖ или без него, а на тех. обслуживание можно установить самим, определив какие услуги нужны, а какие нет. Проверять движение средств в ТСЖ должна ревизионная комиссия, в которую не могут входить члены правления. Если ее нет, то можно заказать независимого аудитора.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
barrabas



Квартира: 133
Возраст: 36
Зарегистрирован: 02.07.2006
Сообщения: 462

СообщениеДобавлено: 19 Окт 2006, 11:24    Заголовок сообщения: Re: Ответить с цитатой

в том случае который показывали по телеку, людям не давали ключи пока они не подпишут согласие с упр.компанией, а 40% квартир в собственности зайстройщика, учитывая что многим пофигу, т.к. эта кравтира была просто вложением денег и жить они там не собираются создать тсж у жильцов тож не получается.
Ну это так просто, что посмотрел по телеку то и выдал, надеюсь у нас такого не будет
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Tacker



Квартира: 402
Возраст: 61
Зарегистрирован: 15.09.2006
Сообщения: 1411
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 19 Окт 2006, 12:15    Заголовок сообщения: Re: Ответить с цитатой

На сегодняшний день на форуме зарегистрировались 95 человек. Это примерно 25% от численности всех квартир. Если сюда приплюсовать тех, кто не пользуется инетом, а также тех, кто просто не знает о нашем форуме, я думаю, что цифра получится гораздо больше 50%. Думается из числа тех, кто общается на форуме, или, по-крайней мере, читает эти материалы и будет в дальнейшем создаваться инициативная группа по созданию ТСЖ.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Андрей




Возраст: 40
Зарегистрирован: 29.08.2006
Сообщения: 255
Откуда: Октябрьский

СообщениеДобавлено: 19 Окт 2006, 13:35    Заголовок сообщения: Re: Ответить с цитатой

barrabas Даже если управляющуб организацию навяжут, можно будет расторгнуть с ней договор на основании общего собрания. Но собрать всех сложно, для этого предусмотрено заочное голосование. Но опять же одно дело вывесить бюллетень и извещение в сети, а у кого нета нету? Тогда рассылать по почте. Даже если Позиттив предоставит данные всех соинвесторов, то многие по месту прописки не проживают. В общем проблемы, но они решаемые, было бы желание.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Андрей




Возраст: 40
Зарегистрирован: 29.08.2006
Сообщения: 255
Откуда: Октябрьский

СообщениеДобавлено: 19 Окт 2006, 13:45    Заголовок сообщения: Кто в доме хозяин? Ответить с цитатой

На рынок жилищно-коммунальных услуг выходят управляющие компании. Сотни тысяч москвичей уже получили письма с предложением выбрать фирму, которая будет обслуживать их дома вместо ДЕЗов, с качеством услуг давно вошедшим в анекдоты. Опыт общения с частниками уже есть у многих товариществ собственников жилья, и опыт зачастую печальный. А небогатые москвичи попросту боятся разориться. Для беспокойства есть основания: ведь управляющие компании говорить о стоимости своих услуг почему-то не спешат.

Кто в доме хозяин? Таким вопросом члены ТСЖ "Кисловская слобода" мучаются уже третий год. В их общем подвале, который согласно жилищному кодексу принадлежит жителям дома, находится ночной клуб. Вход в заведение через специально построенный туннель, проходящий по городской земле. Обитатели подземелья ведут ночной образ жизни и совершенно не беспокоятся о комфорте живущих сверху.

"У нас кровати по ночам подпрыгивают. Спать невозможно, потому что уровень звука зашкаливает, все время толпятся какие-то сомнительные личности. И все, что с этим сопряжено. Мы обращались во многие организации: и в управу, и в префектуру, и в милицию. Но клуб по-прежнему функционирует, а нас по-прежнему трясет", - возмущается председатель ТСЖ "Кисловская слобода" Ирина Богат.

За аренду своего подвала члены ТСЖ за все это время не получили ни копейки, хотя могли бы зарабатывать на этом сотни тысяч рублей в месяц. Клуб - всего лишь арендатор. Фирма-собственник подвала несколько раз менялась, и, по мнению жильцов, именно в этом вся проблема.

"Очевидно, череда последовательных перепродаж предназначена для того, чтобы последний покупатель являлся добросовестным приобретателем, с которым, насколько мне известно, по российскому законодательству справиться достаточно трудно", - поясняет член ТСЖ "Кисловская слобода" Даниил Старобин.

На этой неделе жителей дома стала одолевать некая фирма, претендующая на роль управляющей компании. Всем членам ТСЖ предлагается подписать заранее заготовленные протоколы общего собрания и согласиться с выставленными расценками на обслуживание. При этом половина имен в списке жителей - мертвые души, а реальные собственники указаны далеко не все.

Подобный натиск сейчас испытывают многие москвичи. До выбора формы управления собственностью остается меньше трех месяцев. С первого января 2007-го в каждом доме должно быть либо ТСЖ, либо управляющая компания. Часто их интересы противоречат друг другу. Во многие почтовые ящики брошены вот такие "боевые листки", в которых неизвестные "доброжелатели" пугают жильцов ужасами жилищно-коммунальной реформы.

Немыслимые расходы и круговая порука, от которых спасения нет! Вот что вменяется в вину ТСЖ авторами листка. Между тем специалисты утверждают - это сознательная ложь, выгодная тем, кого не устраивает возможность выбора. Тем более что жителям домов есть из чего выбирать.

"ТСЖ - наиболее эффективный способ управления. Но в таком случае собственники берут на себя и наибольшую ответственность за состояние дома. В большинстве домов наверняка выберут управляющие организации, каковой является либо управляющая компания, либо существующие сегодня ДЕЗы. Возможно, таковыми будут какие-то еще подрядные организации, которые примут на себя такие функции", - сказала руководитель некоммерческого партнерства "Управдом" Евгения Юнисова.

Управление домом - лакомый кусок, желающих на эту роль немало. В новостройке на улице Псковской управляющую компанию жильцам назначила фирма-инвестор. В доме не работают лифты, нет горячей воды. До получения ключей и документов еще далеко. Однако новоселам велено оплатить коммунальные счета за полгода вперед, причем по совершенно запредельным ценам.

"Управляющая компания навязывает нам тарифы за не предоставленные услуги, в несколько раз превышающие предельные ставки, утвержденные в городе Москве", - подчеркнула Яна Дедищева.

Здесь явное нарушение, которым сейчас занимается прокуратура. Но вопросы ценообразования - общая проблема. Причем специалисты смотрят на нее совершенно с другой стороны. По закону объем средств, выделяемых на обслуживание дома, определяют сами собственники. А они всегда хотят сэкономить.

"Возникает желание определить меньшую стоимость. Считая, что за меньшую стоимость можно управлять. И чем ниже цена, тем экономически для них это выгоднее. И в этой ситуации может быть другая картина: на эту стоимость будет невозможно управлять эффективно домом. Тогда могут возникнуть проблемы с надежностью управления и безопасностью проживания", - объясняет руководитель ГУ "Центр поддержки реформ в ЖКХ" Ирина Шрамко.

С 1 января сохранность жилых домов окажется полностью в ведении их собственников. Между тем реальная компетентность жильцов в вопросах управления значительно отстает от желаемой. Поэтому большинство из них, скорее всего, предпочтет мириться со знакомым злом - ДЕЗами, чем бегством к незнакомому стремиться.

Аркадий Цирульников "Вести-Москва"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Tacker



Квартира: 402
Возраст: 61
Зарегистрирован: 15.09.2006
Сообщения: 1411
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 19 Окт 2006, 17:05    Заголовок сообщения: Re: Ответить с цитатой

Давайте сообща поищем в инете побольше примеров, выложим их здесь. Обсудим. Выберем наилучшее. Время слава богу (или не слава...) есть.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Дмитриус



Квартира: 333
Возраст: 37
Зарегистрирован: 12.01.2007
Сообщения: 15
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 12 Янв 2007, 22:20    Заголовок сообщения: Re: Ответить с цитатой

Касательно ТСЖ хотелось бы отметить следующее. Текста много, но абзацы есть, прошу осилить Smile
Безусловно, ТСЖ на сегодня - самая эффективная форма управления домом, правда имеется несколько НО.

1. Юридический аспект. Как мы знаем, деятельность ТСЖ в основном осуществляется председателем правления, который избирается на определенный срок. Реально сменить председателя можно только на очередном (ежегодном) собрании членов ТСЖ, либо на внеочередном, созванном по требованию ревизионного органа. Т.е., цена ошибки - год несчастий, аналогичных корпусам 1 и 6.
Кроме того, обычно решения принимаются простым большинством голосов - это важно, об этом чуть далее.

2. Экономический аспект. Как правильно сказано выше, задача владельца квартиры - снизить платежи за квартиру. Задача же эксплуатирующей компании (ТСЖ ли, ЖЭК или РИК) - должным образом содержать дом. В случае с ТСЖ и получается разнонаправленность интересов членов ТСЖ с их же интересами, но в роли собственников жилья. Побеждает же обычно желание снизить затраты, что и приводит к навязыванию стратегии развития дома по наименее затратному пути. Ведь не может же председатель правления спорить с половиной дома - его просто снимут Smile

3. Управленческий аспект.
3.1. Если предположить навязывание решений большинством, можно вспомнить фразу Черчилля: "Лучший аргумент против демократии - пятиминутная беседа со средним избирателем." Прошу уважаемых соседей не обижаться, но лично я не являюсь специалистом по эксплуатации зданий. Думаю, большинство из нас ими не являеся. Каковы же будут по эффективности решения, принимаемые таким большинством?
3.2 Председатель Правлени ТСЖ - кто он? Как мне видится, им должен быть человек, который:
а) является профессионалом в области эксплуатации зданий;
б) обладает хорошими связями с администрацией поселка, для оперативного решения насущных вопросов;
в) имеет достаточно желания и возможностей заниматься управлением домом.
Можно ли найти среди жильцов нашего дома такого человека? Сомневаюсь, но надо попробовать поискать. Второй вопрос важнее - сколько будет стоить этот человек? Лично я готов вкладывать свою толику в его зарплату в 1,5-2 тысячи долларов, а готовы ли все, а, соседи?

4. Политический аспект.
Сдается мне, ситуация с РИКом и этими многострадальными корпусами спровцирована самим РИКом. Цель "операции" - показать всем, как плохо живется в ТСЖ. Бегите, мол, к нам под крылышко, мы вас приютим.
Это, конечно, не может не настораживать. Поэтому, организовывая ТСЖ, надо быть к этому готовым. Чтобы подобного не происходило (я имею ввиду давление со стороны управляющих компаний) - достаточно выполнить условие 3.2.б
но опять, где найти такого человека?

В общем, все очень неоднозначно. Я проголосовал против, но тут надо хорошенько поискать - может и действительно найдется энергичный хозяйственник со связями и желанием управлять домом?

С уважением.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Дмитриус



Квартира: 333
Возраст: 37
Зарегистрирован: 12.01.2007
Сообщения: 15
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 13 Янв 2007, 15:06    Заголовок сообщения: Re: Ответить с цитатой

Дополнение к п. 4
Полазив по инету, скорректировал свою точку зрения относительо ситуации с тем ТСЖ
Приношу свои извинения РИКу. Тут явно шалопайство (а то и похуже) председателя правления ТСЖ.

С уважением.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Андрей




Возраст: 40
Зарегистрирован: 29.08.2006
Сообщения: 255
Откуда: Октябрьский

СообщениеДобавлено: 15 Янв 2007, 13:59    Заголовок сообщения: Re: Ответить с цитатой

Дмитриус Очень редко такие люди оказываются среди соседей, но есть другой вариант.
Создать ТСЖ и уже от имени ТСЖ заключить договор управления с управляющей организацией. Тем более, что такой договор может быть в любое время расторгнут по иннициативе жильцов по результатам общего собрания.
Этот вариант, на данный момент является приемлемым как для жильцов, так и для управляющих организаций.
Так как, я не думаю, что все сразу и без проблем получат свидетельство о праве собственности на квартиры. А без этого свидетельства другие формы управления домом, предусмотренные в ЖК, не применимы. Только ТСЖ.

ЗЫ.
Если, конечно, не внесут поправки ЖК.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Дмитриус



Квартира: 333
Возраст: 37
Зарегистрирован: 12.01.2007
Сообщения: 15
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 15 Янв 2007, 14:50    Заголовок сообщения: Re: Ответить с цитатой

Андрей,
видимо, Вы правы. Так и придется сделать. Вы не напомните, а не из числа жильцов нельзя такого человека нанять в председатели ТСЖ?
Это было бы, имхо, идеальным вариантом. В конце концов, платить лишние 100 рублей за профессиональное управление домом - не самое страшное что есть в жизни Smile

С уважением.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Андрей




Возраст: 40
Зарегистрирован: 29.08.2006
Сообщения: 255
Откуда: Октябрьский

СообщениеДобавлено: 15 Янв 2007, 16:57    Заголовок сообщения: Re: Ответить с цитатой

Дмитриус К сожалению, председателем ТСЖ может быть только один из собственников(будущих собственников).
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
lara



Квартира: 398
Возраст: 52
Зарегистрирован: 05.10.2006
Сообщения: 773
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 15 Янв 2007, 17:29    Заголовок сообщения: Re: Ответить с цитатой

Андрей
а среди будущих собственников нет таких специалистов?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Андрей




Возраст: 40
Зарегистрирован: 29.08.2006
Сообщения: 255
Откуда: Октябрьский

СообщениеДобавлено: 15 Янв 2007, 17:42    Заголовок сообщения: Re: Ответить с цитатой

lara Честно говоря, не знаю. Может и есть. Так пусть отзовутся.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Tacker



Квартира: 402
Возраст: 61
Зарегистрирован: 15.09.2006
Сообщения: 1411
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 16 Янв 2007, 09:36    Заголовок сообщения: Re: Ответить с цитатой

А я уже предлагал в качестве такового Андрея! И пока, предлагаю его же в председатели! Можем отдельную тему на форуме завести и првовести голосование. Если есть еще кандидаты, пусть заявят о себе, или о них заявит кто-то.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Дмитриус



Квартира: 333
Возраст: 37
Зарегистрирован: 12.01.2007
Сообщения: 15
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 16 Янв 2007, 09:57    Заголовок сообщения: Re: Ответить с цитатой

При всем уважении к Андрею, он в первую очередь юрист, а уже косвенно (по специфике отрасли, в которой работает) - хозяйственник.
Это то же самое примерно, что меня - внедренца систем управления предприятием (работающему в отрасли электроэнергетики) назначить главным энергетиком.
Я немного утрирую конечно, но...

С уважением.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
lara



Квартира: 398
Возраст: 52
Зарегистрирован: 05.10.2006
Сообщения: 773
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 16 Янв 2007, 10:37    Заголовок сообщения: Re: Ответить с цитатой

Дмитриус
по крайней мере, он варится именно в том котле, про все и их и наши дела знает куда больше , чем я или кто-то другой! если не будет других подходящих кандидатур, почему-бы и нет! я за

надеюсь Андрей, вы для нас будете "свой среди чужих" или как?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Дмитриус



Квартира: 333
Возраст: 37
Зарегистрирован: 12.01.2007
Сообщения: 15
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 16 Янв 2007, 10:44    Заголовок сообщения: Re: Ответить с цитатой

lara, я с Вами согласен Smile.
Но лучше, имхо, все же попробовать поискать "идеального" кандидата Smile.

З.Ы. Может, имеет смысл для начала провести опрос "готовы ли Вы платить лишние 200 рублей в месяц для профессионального управления домом?"

С уважением.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Андрей




Возраст: 40
Зарегистрирован: 29.08.2006
Сообщения: 255
Откуда: Октябрьский

СообщениеДобавлено: 16 Янв 2007, 12:34    Заголовок сообщения: Re: Ответить с цитатой

Tacker Огромное спасибо за доверие. Но я на эту должность не претендую.
Но в свою очередь готов предоставлять будущему председателю все необходимые консультации и информацию.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Tacker



Квартира: 402
Возраст: 61
Зарегистрирован: 15.09.2006
Сообщения: 1411
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 16 Янв 2007, 13:31    Заголовок сообщения: Re: Ответить с цитатой

Дмитриус lara пишет:
Цитата:
он варится именно в том котле
И очевидно не первый день!
Дмитриус пишет:
Цитата:
В конце концов, платить лишние 100 рублей за профессиональное управление домом - не самое страшное что есть в жизни

Дмитриус пишет:
Цитата:
Может, имеет смысл для начала провести опрос "готовы ли Вы платить лишние 200 рублей в месяц для профессионального управления домом

А откуда берутся эти цифры? Или у Вас они растут каждый день?
Да Андрей - юрист. Но не кухарка, извините! Хороший юрист (неважно в какой области) - это в первую очередь, человек, умеющий анализировать ситуацию, извлекать правильные выводы из нее, правильно понимать причинно-следственные связи, иметь достаточно широкий кругозор, отслеживать все изменения в законодательстве и грамотно излагать свои мысли. Обладающий хорошей памятью, обязательно! Связи в в той среде, в которой он работает должны помогать делу.
Дмитриус пишет:
Цитата:
он в первую очередь юрист, а уже косвенно (по специфике отрасли, в которой работает) - хозяйственник

Дмитриус пишет:
Цитата:
лучше, имхо, все же попробовать поискать "идеального" кандидата

Идеальный - это наверное первую очередь хозяйственник, а уже косвенно -юрист ?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Дмитриус



Квартира: 333
Возраст: 37
Зарегистрирован: 12.01.2007
Сообщения: 15
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 16 Янв 2007, 14:37    Заголовок сообщения: Re: Ответить с цитатой

Tacker пишет:
Цитата:
А откуда берутся эти цифры?

Это всего лишь мое личное мнение о рыночной стоимости специалиста (1,5-2 тысячи долларов в месяц), постоянно работающего над задачами ТСЖ, навыки и умения которого я описал выше. Это не истина в последней инстанции, безусловно.

Tacker пишет:
Цитата:
Хороший юрист (неважно в какой области) - это в первую очередь, человек, умеющий

Соглашусь с Вами, поскольку я сам юрист Smile.
Но вообще-то, в Ваше определение вместо слова "юрист" вставить множество различных профессий. Не все, но достаточно большое количество.

Tacker пишет:
Цитата:
Идеальный - это наверное первую очередь хозяйственник, а уже косвенно -юрист ?

Имхо, да.

С уважением.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Этот форум закрыт, вы не можете писать новые сообщения и редактировать старые.   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов www.oktmilia.ru -> ТСЖ Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
Страница 6 из 7

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Русская поддержка phpBB